[Lista-Algas] Consulta definición Macroalgas - Microalgas

Wed Mar 31 13:53:13 -03 2021

Hola mis estimados,

Después de las sabias palabras de las Beatrices no me queda mucho que
agregar, pues coincido con ambas. Yo también sigo aprendiendo a mis 75 y por
suerte no me apena preguntar ni a experimentados ni a no experimentados.
Ahora estoy aprendiendo a preparar clases (junto con Betty) para explicar
algas a los alumnos de primer año, sin verles la cara, comienzo en mayo y
tiemblo desde ahora cómo va a resultar, pues nosotros no tenemos posibilidad
de zoom o cualquier otra forma, sólo enviar las clases, guías de estudio,
preguntas y aclaración de dudas, comunicándonos con 70 estudiantes por
correo y Wsp ¿algún consejo?

Creo que aunque sea dentro de esta maravillosa lista pudiéramos hacer
preguntas y discusiones, donde todos aprenderíamos, no sé quién se pudiera
brindar de moderador, pero todas las preguntas se le podrían enviar, como
que se pueden repetir, pues se ordenan y se tiran a la lista para recibir
respuestas (pudiera ser un joven colega con preguntas frescas que a los de
mayor juventud acumulada no se nos ocurren). 

Ya en dos ocasiones, que yo recuerde (posiblemente hayan sido varias más),
me ha servido la lista para preparar por ejemplo aquella mesa redonda sobre
formación de ficólogos, con resultados interesantísimos y otra vez cuando el
homenaje a los ficólogos fallecidos.

Cuídense todos para poder seguir y en algún momento preparar nuestro
congreso.

Un abrazo

Ana María 

De: Lista-algas [mailto:lista-algas-bounces at fcnym.unlp.edu.ar] En nombre de
Beatriz Martinez
Enviado el: miércoles, 31 de marzo de 2021 10:36 a.m.
Para: 'Beatriz esther Vera Vegas'; 'Mutue Toyota Fujii'
CC: 'lista-algas'
Asunto: Re: [Lista-Algas] Consulta definición Macroalgas - Microalgas

Hola estimados colegas,

Me gusta mucho el comentario de mi tocaya Beatriz.

Yo ando por los 64 años y sigo aprendiendo de mis estudiantes. Mientras más
aprendo me percato de lo mucho que no sé. Pero el conocimiento funciona así:
Linneo pensaba que las algas calcáreas eran animales, luego se constató que
no era así. Mañana, quién sabe lo que suceda

Y nosotros, los humanos, nos empeñamos en clasificarlo todo. Las algas no
saben que ellas son Rhodophyta, Chlorophyta o Cyanobacteria
, y siguen
evolucionando por su cuenta. Lo interesante es poder comprender los procesos
que ocurren en la evolución, no los nombres que les demos. Pero para las
publicaciones y las tesis hay que definirlo todo bien claro, con su cita,
para poder rastrear de dónde proviene el conocimiento. Claro que no digo que
la taxonomía no sea importante, PARA NADA, sólo estoy haciendo otra
reflexión sobre el conocimiento.

Yo soy más Ecóloga que Taxónoma, de hecho, apenas trato de identificar las
especies y comprender sus relaciones filogenéticas o ecológicas, porque la
vida no me alcanza para estudiarlo todo y respeto muchísimo a los taxónomos.

Lo que no sé si Mutue comentó algo sobre esto, me gustaría recibirlo, porque
me interesa mucho su opinión.

Un abrazo virtual  todos,

Betty

De: Beatriz esther Vera Vegas [mailto:esverabe at gmail.com] 
Enviado el: Wednesday, March 31, 2021 6:24 AM
Para: Beatriz Martinez; Mutue Toyota Fujii
CC: lista-algas
Asunto: Re: [Lista-Algas] Consulta definición Macroalgas - Microalgas

Estimados colegas me ha parecido muy interesante esta discusiòn planteada a
partir de tèrminos ficològicos que parecieran simples para los que
trabajamos en el campo de la Ficologìa, pero que no tienen otros colegas
como los Ing. Agrònomos debido a que en su formaciòn "inminentemente
terrestre " no se han incorporado en los Pensa materiales sobre acuicultura
o sobre cultivos de algas en general (Macro y Microalgas). Esta simple
consulta nos lleva a la reflexiòn de la necesidad de incluir en la fomaciòn
de nuestros colegas de otras ramas afines a nuestro diario quehacer los
conocimientos requeridos para una Acuicultura integral. De hecho hace unos
10 años preparé una conferencia para amigos agrónomos sobre este tema que
titulé "Así en la tierra como en el mar, debemos cultivar" esta tuvo gran
impacto sobre mis colegas que a pesar de contar con un ficólogo en la
Facultad de Agronomìa, no tenìan esa informaciòn, la cual serìa importante
para avanzar en nuestra actividad de Acuicultura porque a nosotros
"Taxónomos y Ecòlogos " nos faltan los conocimientos de manejo de cultivos
que pueden te muchos otros colegas del área agronómica, lo cual pudiera
enriquecer nuestros acervos y redundar en un manejo acorde con los retos de
los cultivos de macro y microalgas. Asì que allì les dejo esa reflexiòn.

Queda pendiente una discusiòn ficològica rezagada sobre si las algas son
realmente protistas o verdaderas plantas, como lo propone en su obra Bell y
Hesler  "The Green Plants" en las que propone dentro del Reino Plantae, dos
subreinos , a saber Subreino algae y Subreino Embryobionta. Lo cual nos
llevarìa a otra pregunta interesante un poco m-as profunda sobre la
ubicación de los "kelps" que poseen embriones debido a su gran desarrollo? y
¿ la presencia de células floemáticas en sus Talos o Tallos??? qué nos
revelaran los estudios ontogenéticos de estas estructuras que pasan
inadvertidas ante nuestros ojos debido a la"falta de tiempo"para discutir
en Ciencia a conciencia! y esta pandemia nos ha llevado a estos
planteamientos desde "muy simples términos a reflexiones profundas para
consultar y discutir"? También estan las clasificaciones postergadas de
"Heterokontophyta Vs. Ochrophyta  y  Homokontophyta Vs. Chlorophyta, y
Aconthophyta Vs. Rhodophyta y Cianophyta? Cyanophyta Vs.Cianobacterias,
brillantemente separadas en el reciente maratòn algas Perù, donde créanme
aprendí muchìssimo, vi excelentes conferencias de primera y hasta entendì
finalmente muchos tèrminos y conceptos que se manejan corrientemente en
Ficología, pero que a veces en forma automática no analizamos. Eso nos
conduce a perder los prejuicios y verguenza de preguntar entre colegas. A
mis 70 añitos, uno continùa aprendiendo cuando nos ponemos en los zapatos de
aprendices estimados colegas, "Que hermoso es aprender aprendiendo de
nuestros colegas y nuestros estudiantes, jóvenes vigorosos, irreverentes,
ávidos de aprender  pero muchas veces reprimidos en sus preguntas a
"Ilustres Profesores" Catedráticos, y pare de contar!! Especialìstas en qué
? Debemos bajar y subi po los peldaños de la educaciòn para hacer de esta
algo real, tangible, sencilla, AMABLE. 

Bueno colegas a les estoy fastidiando con mis pensamientos y reflexiones.
Alí quedan todas esas dudas que me gustaría aclarar.....Un abrazoote digital
desde Venezuela, tierra de Gracia(s)!!!!!

                                         Beatriz Vera o verá? Jajajaj! como
prefieran amigos.....

No preciso así decir, todo eso que te digo, porque es bueno así sentir que
eres tu mi gran amigo......!

             Roberto Carlos!!!      

El sáb, 27 mar 2021 a las 12:06, Beatriz Martinez (<beatriz at cim.uh.cu>)
escribió:

Hola a Tomás y demás colegas,

También Graham et al. refieren que:
" Algal bodies that are large enough to be seen with the unaided eye are
referred to as macroalgae."
" Macroalgae: 
In contrast to microalgae, algae having coenocytic, parenchymatous, or
pseudoparenchymatous bodies are often macroscopic; that is, they can be seen
with the unaided eye."
Referencia:
Graham, L. E., Graham, J. M., Wilcox, L. W., & Cook, M. E. (2016). Algae
(3.1.1 ed.): LJLM Press, LLC.

Otra referencia: Diaz-Pulido, G., & McCook, L. (2008). Macroalgae (Seaweeds)
A. Chin (Ed.) The State of the Great Barrier Reef On-line (pp. 47).
Retrieved from
http://www.gbrmpa.gov.au/corp_site/info_services/publications/sotr/downloads
/SORR_Macroalgae.pdf

"Macroalgae is a collective term used for seaweeds and other benthic
(attached to the bottom) marine algae that are generally visible to the
naked eye. Larger macroalgae are also referred to as seaweeds, although they
are not really weeds. In this report, macroalgae are treated as marine
plants because they are photosynthetic (convert sunlight into food) and have
similar ecological roles to other plants... They are distinguished from
microalgae (e.g. diatoms, phytoplankton, and the zooxanthellae
that live in coral tissue), which require a microscope to be observed."

Aunque no trabajo con algas dulciacuícolas, pienso que esos géneros que
mencionas pueden considerarse macroalgas.

Saludos,

Beatriz

-----Mensaje original-----
De: Lista-algas [mailto:lista-algas-bounces at fcnym.unlp.edu.ar] En nombre de
Casco Maria Adela
Enviado el: Friday, March 26, 2021 6:24 PM
Para: Rearte Tomas Agustin
CC: lista-algas at fcnym.unlp.edu.ar
Asunto: Re: [Lista-Algas] Consulta definición Macroalgas - Microalgas

hola Tomás,

te paso unos párrafos del libro de Orlando Necchi, en donde verás que define
como macroalga a todo lo visible a simple vista. Por ejemplo diatomeas
formando cordones embebidas en mucílago, pasan a ser visibles como
filamentos y se consideran macroalgas. El autor está estudiando algas del
perifiton y algas bénticas. Espero que te sirva.

© Springer International Publishing Switzerland 2016 1 O. Necchi Jr. (ed.),
River Algae, DOI 10.1007/978-3-319-31984-1_1

Páginas 1 y 2: "Benthic algae are directly associated with various types of
substrata, including rocks, mud, organic and inorganic particles,
macrophytes, and artificial objects.
Two different kinds of communities are usually recognized: periphyton and
benthic algae. Periphyton includes several microscopic organisms (algae,
bacteria, and
fungi) growing as biofilms or thicker matrices with flow, nutrient
diffusion, and exposure to other organisms very different to those
experienced by macroscopic algae (Stevenson 1996 ). Microalgae in the
periphyton can be filamentous or colonial and prostrate or upright. In
contrast, macroalgae typically exhibit a variety of morphologies in rivers
(Sheath and Cole 1992 ).
The macroalgae most commonly found in rivers are cyanobacteria (blue-green
algae), green algae, red algae, diatoms, and brown algae.
The following morphological types of river benthic macroalgae were defined
by Sheath and Cole ( 1992 ): mats (flat body composed of tightly interwoven
filaments), gelatinous colonies (flat or semierect thallus with numerous
cells or filaments in a common matrix), gelatinous filaments (semierect
individual filament within a matrix), free filaments (semierect individual
filament without a matrix), tissue-like forms (semierect parenchymatous or
pseudoparenchymatous thallus), tufts (short, radiating filaments), and
crusts (flat thallus compacted tiers of cells)."

Un abrazo,

María Adela Casco

Rearte Tomas Agustin <tarearte at agro.uba.ar> escribió:

> Estimados,
>
> Espero que todos se encuentren muy bien. Escribo para consultar al 
> respecto de la definición de los términos microalgas y macroalgas, si 
> existe alguna referencia aceptada para discriminar entre estos grupos de
organismos.
>
> La pregunta surge porque estamos intentando publicar un trabajo donde 
> comparamos cultivos de microalgas unicelulares cocoides vs microalgas 
> filamentosas. Uno de los revisores nos observa que deberíamos 
> considerar alguno de los géneros estudiados como "macroalgas", como 
> por ejemplo Oedogonium. Otros géneros que incluimos en el trabajo son 
> Stigeclonium, Rhizoclonium, y Ulhotrix.
>
> A mi criterio, entiendo por macroalgas aquellos organismos que 
> presentan estructuras y atributos macroscópicos del talo observables a 
> ojo desnudo, pero no encuentro una cita bibliográfica que lo discuta o 
> aclare mi confusión.
>
> Desde ya agradezco su respuesta e información que me puedan brindar al 
> respecto.
>
> Saludos cordiales,
> Agustín Rearte
> *Facultad de Agronomía*
> *Universidad de Buenos Aires*

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